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医療崩壊カテゴリ？
まあいいや。
633 ：卵の名無しさん ：2010/01/26(火) 14:57:07 ID:o/SMijMS0
>>620
＞こういう治験のやりかた全体を決めてそのとおりやらせている厚労省の既得権限にこそ問題があり、
違いまーす！ 今は開発から離れて、会社も辞めたので（だから昼間に・・・）詳細は不明なのですけどね。
知り得るところをお伝えするとですね、厚労省に既得権はありませーん。
90年代後半の治験の場合ですが、旧GCPの最後でした。
施設に支払う治験費用は、会社と施設が合意して、それが契約として明らかになっていればOK。
国公立関係に支払う治験費用は、国立大？病院？方式（＝国立方式としましょう）と言う点数表で、
主に決めてました。↓これが何時のものか不明ですが、p.5が似てます。
http://www.medic.mie-u.ac.jp/chiken/ct-keiyaku/pdff/santeikijyun.pdf#search='症例単価' ←p.5
私立も共通のフォーマットか何かがあったか？それとも国立方式を使ったか忘れたのだけど
私立共通の支払い額だと、国立方式の1.2倍とかで、少しだけ余分に払ってたと思う。
ただし、国立方式で約17万円前後のものに、ある私立大学は単独で、50万円とか要求してたと思う。
その代わり、高い私立は必ず契約症例を実施するので、下記のような事情から50万円でも成立するのです。
634 ：卵の名無しさん ：2010/01/26(火) 14:58:01 ID:o/SMijMS0
でも、先生方からすると治験費用は大学に入るわけで・・・私立の場合だと
・治験費用は大学に入るから、教室への配分は少ないんだ →はい！教室に奨学寄付金入れます！
・教室にお金が入っても、先生方にいいことないんだ →はい！食事会開きます！
・症例がないので、担当医以外の先生にも探してもらわないと→はい！説明会開きます。お昼のお弁当用意します！
・今度教授が学会長やるんだけど。。。 →はい！学会で必要な諸々の物をご用意します！
ってわけで、1症例約17万円だったのに、45万円までつぎ込んで、なお、契約症例数未達だったので、結局50万円を超えました。
なぜ契約症例数未達成だと、症例単価が上がるのかと言うと、治験開始以前に契約症例数分を支払うのですが、
未達成でもほとんど全ての施設で、返金しないので、ただ食いされたわけです。
>>603をよく読んでもらうと判りますが、国公立は奨学寄付金くらいしかインセンティブがないので
先生方は治験を真面目にやらず、契約したけど、遅い、未達が多いと惨憺たるありさま。
契約症例数は最低でも4あるのに、実施症例0なんてあって、治験費用50−100万円近くを、
そこらじゅうで、ただ食いされまくったのですよ。
だから、1症例50万円になっても、症例入れてもらえる所は、言いなりになったのです。
635 ：卵の名無しさん ：2010/01/26(火) 14:59:19 ID:o/SMijMS0
製薬会社としては、必要症例数を計算して、脱落その他を考慮して契約するのですが、
症例が入らないと、定期的に開発部員が症例組み入れをお願いするので人件費がかかる。
症例が入らないと、治験期間延長とか、プロトコール変更するのですが、
それも、当局とのやり取り、全治験実施施設での審査など、とんでもなく手数がかかる。
契約したなら、症例数を満了して欲しいわけですが、先生方はぜーんぜん、その気なし。
その後新GCPに移行して、さらに高額を要求されるようになって、ある私立大からは
100万円超要求されたと聞きました。2000年ごろかな？
ただ、製薬会社もこれではたまらないので、クリニックに手を広げたらしいです。
クリニックだと、お金を手にする人と、治験をやる人が近いので、真面目にやるみたいですね。
ただ食いしようものなら、次から依頼しなくなるのだと思います。
もしかして、今はただ食いできない仕組みなのかもしれませんが、よくわかりません。
636 ：卵の名無しさん ：2010/01/26(火) 15:01:10 ID:o/SMijMS0
＞薬価密室談合をできなくする、というのが最も合理的な解決法。
薬価は決め方が明確になってますよーん。
そんな事いってると、木村もりもり、と同じ電波認定しますよ！
「厚労省と新型インフルエンザ」なんて、ドラッグ・ラグとか厚生労働省のHPにUPされている
資料すら確認しないで、利権だのなんだの、書いてますが・・・事実誤認もいいところ。
＞論理的じゃない
と、もう何度言っても答えませんよ。
そうやって、情報を引き出したいだけでしょ？
論理性で揚げ足を取りたいなら、木村もりもり、の「厚労省と新型インフルエンザ」は
かなり楽しめますよ。
